Interviu preluat din ediţia electronică a ziarului Adevărul, din 1 august 2013 şi realizat de scriitorul Ştefan Mitroi cu Ioan Toma, membru supleant al
Comitetului Politic Executiv al C.C. al P.C.R., prim-secretar al C.C. al U.T.C.
şi ministru al tineretului Republicii Socialiste România.
- Sînteţi fiul unor oameni simpli din Moldova (Com. Victoria, Jud. Iaşi, o aşezare de oameni harnici, din vecinătatea Prutului – nota N.N.). Cînd eraţi copil, v-aţi gîndit vreodată c-o să ajungeţi ministru?
- Bineînţeles că nu.
- Cum
de s-a întîmplat, totuşi?
- Trebuie
spus că mi-am văzut în mod firesc de şcoală şi de muncă, absolvind, în timp ce
eram activist al comitetului judeţean Iaşi al UTC, facultatea de drept.
- De
la Iaşi, a urmat drumul la Bucureşti, unde, în 1987, i-aţi succedat lui Nicu Ceauşesu
în funcţia de prim-secretar al UTC şi ministru pentru problemele tineretului.
- Era
o perioadă foarte complicată din punct de vedere economic.
- Îmi
închipui că v-a chemat însuşi Ceauşescu înainte de numirea într-o astfel de
funcţie.
- Adevărat,
am avut o întîlnire cu Nicolae Ceauşescu.
- Cum a fost această întîlnire?
- Plină
de emoţii pentru mine. Astăzi toată lumea bagatelizează numele de Ceauşescu.
Atunci nu era puţin lucru să te întîlneşti cu el.
- Cît
a durat această întîlnire şi ce v-a spus?
- A
durat în jur de 20 de minute, timp în care mi-a spus că există orientarea ca eu
să devin prim-secretar al UTC. Şi că aşteaptă de la mine şi de la generaţia pe
care o reprezentam o angajare totală pentru rezolvarea proiectelor importante
pe care le aveam în acea perioadă.
- De
atunci v-aţi mai întîlnit între patru ochi cu Ceauşescu?
- Încă
o dată sau de două ori. Altfel, de nenumărate ori în 2 ani şi 2 luni cît am
fost în fruntea UTC. În tot acest timp, am fost şi membru al Comitetului
Central al PCR, şi membru supleant al Comitetului Politic Executiv (acestea sînt „crimele” pentru care Ioan Toma a fost arestat în februarie 1990 şi condamnat la o pedeapsă de 18 ani(!)
închisoare, din care a făcut, efectiv, 6, fiind graţiat de Ion Iliescu şi
eliberat la sfîrşitul anului 1996 – nota N.N.). Dar, asta nu ca urmare a unei
evoluţii politice normale, ci datorită funcţiei pe care o ocupam, ca
reprezentant al organizaţiei de tineret, adică. Referitor la Ceauşescu, simt
nevoia să spun, oricît de hulit aş fi pentru asta, că muncea enorm, n-am văzut
pe nimeni din conducerea ţării care să muncească la fel de mult ca el.
- Despre
care conducere spuneţi?
- Despre
cea veche, dar mă tem că e valabil şi pentru actuala.
- Aş
vrea să vă contrazic, dar mă tem că nu prea pot.
- V-aş ruga să ne întoarcem, totuşi, în
trecut.
- Să ne întoarcem. Aveaţi cu vreunul dintre cei din conducerea
partidului şi altfel de relaţii decît cele strict oficiale? Eraţi, mai simplu
spus, prieten cu vreunul dintre ei?
- Nu.
Nu exista o astfel de practică. Relaţiile de prietenie au apărut mai tîrziu, cînd
ne aflam în detenţie.
- Pentru
că tot aţi adus vorba, să ne oprim un pic la această perioadă. Cum este, ce
simte, ce se petrece în sufletul unui om care se trezeşte, aproape peste
noapte, din scaunul de ministru în puşcărie?
- Este
un moment cumplit, aproape că nu-l poţi descrie în cuvinte.
- În
zilele căderii regimului comunist chiar nu v-aţi gîndit c-aţi putea ajunge la
închisoare?
-
Fusesem într-adevăr, demnitar comunist, dar nu exista nici un motiv să mă tem
pentru ceea ce făcusem. Nu-mi aminteam şi nu-mi amintesc nici acum să fi făcut
cuiva vreun rău cu intenţie. Muncisem pentru oameni şi ţara mea, pînă la
epuizare, uneori. Desigur, în felul în care se făceau pe atunci astfel de
lucruri. Cu toate acestea, în februarie, 1990, am fost arestat, fiind acuzat,
alături de ceilalţi membri ai conducerii superioare a partidului, de genocid şi
subminarea economiei naţionale!
- Unde
v-au dus după arestare?
- Undeva
în Şoseaua Olteniţei. Stăteam în aceeaşi cameră cu profesorul Ursu, reţinut din
data de 19 ianuarie.
- Reţinut,
dar eliberat mai apoi, fără a fi condamnat. Singurul, dacă nu mă înşel, aflat
în această situaţie. Cum a fost acolo în Olteniţei?
- Vreme
de 10 zile n-am văzut lumina zilei. Camera noastră era complet camuflată. De
ce, nu ştiu. Cînd am fost scos pentru prima oară la lumină, am văzut dincolo de
gard, pe stradă, un bărbat ce mergea cu nişte flori în mână. În clipele acelea
mi s-a părut că asta este fericirea supremă, să te poţi duce la cineva drag cu
un buchet de flori în mînă. Înainte, mă gîndeam mai rar la asta, pentru că
munca îmi ocupa tot timpul. Familia şi cei apropiaţi se aflau pe locul doi.
Nu-mi plăcea să mă joc sau să glumesc cu ceea ce făceam. Fusesem învăţat de mic
să iau lucrurile foarte în serios, şi le luasem. Pentru a descoperi în ora aia
în care mă scoseseră la aer, ce important e să te gîndeşti la cei dragi, şi să
poţi umbla sub cerul liber pe propriile-ţi picioare. Credeţi-mă că nimic nu
este mai important pe lume ca asta.
- Vă
cred!
- Din Olteniţei am fost mutaţi la arestul din
Rahova, iar după un an, la Jilava.
- Spuneaţi
că v-aţi făcut cîţiva prieteni în detenţie. Despre cine este vorba?
- De
Dumitru Popescu, în primul rînd.
- Cel
căruia i se mai spunea şi „Dumnezeu”?
- El.
Am făcut împreună greva foamei la Jilava. E un om de mare cuprindere
intelectuală. M-am împrietenit apoi cu Ştefan Andrei, generalul Iulian Vlad,
Silviu Curticeanu, Emil Bobu...
- Mai
trăieşte Bobu?
- Da.
- Ce
credeţi despre el?
- S-a
creat o mitologie falsă în legătură cu el. A avut, fără îndoială, limite, dar
n-a fost un personaj atît de sinistru pe cît s-a spus şi se spune. O să rămîneţi
poate surprins, dar ierarhii bisericii din Moldova i-au trimis scrisori de
susţinere în timpul detenţiei. Şi ştiţi de ce? Pentru c-a sprijinit biserica
atunci cînd s-a aflat în funcţie.
- Zău că-mi vine să-mi fac cruce! Emil Bobu a
sprijinit biserica?!
- Şi încă destul de mult. A susţinut cu
discreţie investiţii şi activităţi care-i puteau aduce serioase admonestări din
partea lui Ceauşescu. Dar şi-a asumat acest risc.
- De
cine altcineva v-aţi mai apropiat în cei patru ani de puşcărie?
-De
Ilie Ceauşescu, cu care am împărţit, un timp, aceeaşi celulă.
- Aţi
aflat ceva interesant de la el în tot acest timp?
- Da.
- Ceva
legat de frate-său, bănuiesc.
- Nu,
ceva legat de Iliescu. Venit de la Televiziune la Ministerul Apărării
Naţionale, pentru a se întîlni cu Stănculescu, Iliescu l-a văzut pe hol pe Ilie
Ceauşescu şi-a pornit zîmbind spre el, să-l salute, dar brusc şi-a schimbat
fizionomia, întorcîndu-i spatele. Era în ziua 22 decembrie şi el trebuia să fie
un om din prezent, nu din trecut, aşa cum avusese tendinţa la început.
- Dumneavoastră
cum îl socotiţi acum, din prezent sau din trecut?
- Întrucît
îl cunosc destul de bine, îngăduiţi-mi vă rog să nu vă răspund.
- Cu
cine aţi mai stat în celulă?
- Cu
fostul ministru de externe Ioan Totu. Ştiţi ce-am aflat de la Totu?
- Ce?
- Că
după ce plătise integral datoria externă, Ceauşescu îl consulta frecvent în
ideea realizării la Bucureşti a unui centru financiar internaţional, menit să
atragă finanţe de pe urma cărora să beneficieze în primul rînd România, dar şi
alte ţări în curs de dezvoltare.
- Cine
era în proprii săi ochi Ioan Toma, după eliberarea din penitenciar?
- Un
om de 42 de ani, cu aproape toate drumurile închise, cu multe apăsări
sufleteşti, cu gîndul de a o lua totuşi într-o direcţie, dar nu prea ştiam în
care (astăzi, Ioan Toma se află la vîrsta deplinei maturităţi intelectuale, 60
de ani, pe care i-a împlinit recent – nota N.N.). Încercam să sper că prin
oamenii pe care i-am cunoscut de-a lungul timpului, nu puţini la număr, voi
găsi o perspectivă profesională convenabilă.
- Cine
v-a întins, ca să zic aşa, mîna?
- Eram
un mare naiv. Nu s-a întîmplat nimic de felul acesta. Am reuşit după mai multe
căutări să mă angajez jurist la o societate comercială, cu salariul minim pe
economie. Am rămas 10 ani aici.
- Acum
cu ce vă ocupaţi?
- Sînt
consilier juridic la un institut din domeniul aviaţiei.
- Politica
nu vă mai tentează?
- Categoric,
nu!
- Ce
credeţi despre noile vremuri? Dar despre cele vechi?
- Am
să încep invers. În anii 50, cînd erau vîrîţi în închisoare marii intelectuali
ai ţării, societatea a dat dovadă de o insensibilitate strigătoare la cer. Cam
la fel au stat lucrurile şi după 1990 şi aşa stau şi astăzi. Asta nu ţine de
politică, ci de suflet. Aşa cum există o conştiinţă publică, există sau ar
trebui să existe şi un suflet public. Se pare că la noi sufletul acesta s-a cam
atrofiat...
Nota N.N. – Pentru
comparaţie, adaug aici că Alexander Kwasniewski, omologul polonez al lui Ioan
Toma al nostru, ambii avînd aceaşi vîrstă, a devenit în anii de după căderea
regimului comunist preşedintele Partidului Social-Democrat, continuatorul
istoric al Partidului Muncitoresc Unit Polonez, care a condus Republica
Populară Polonă timp de 40 de ani, şi apoi preşedinte al Poloniei, în două
mandate succesive.
5 comentarii:
”după ce plătise integral datoria externă, Ceauşescu îl consulta frecvent în ideea realizării la Bucureşti a unui centru financiar internaţional, menit să atragă finanţe de pe urma cărora să beneficieze în primul rînd România, dar şi alte ţări în curs de dezvoltare.”
Asta a fost un motiv major în luarea deciziei de a-l ucide pe Nicolae Ceaușescu.
Nicule, te rog citeste http://augustinradescu.blogspot.ro/2014/03/no-hai.html si da mai departe!
Apăi, dacă-aşa ni-i vorba, no, hai!
Buna ziua, va scriu in legatura cu domnul fost prim secretar UTC IOAN TOMA. Daca e posibil va rog sa imi comunicati adresa dumnealui de e-mail. Sunt 25 de ani de cand doresc sa vorbesc cu dumnealui. Il cunosc de la Revolutie, de cand a predat artefactele si gestiunea fostului UTC, tinerilor revolutionari din ATLB
(27 - 30 decembrie 1989). Gestul dumnealui de atunci, de inalta diplomatie, nimeni nu il aminteste si nimeni nu cred ca va veni vreodata sa ii spuna "mi-ati fost model in acesti 25 de ani Domnule Toma. ma bucur ca mai existati."
catalinanikolin@yahoo.com
@Anonim
Regret, dar eu nu îmi pot permite să comunic nimănui datele de contact ale cuiva, dacă nu am acceptul său. Cu atît mai puţin aş putea-o face în cazul unor persoane aparte, aşa cum este Toma. Şi-apoi, să observăm că oamenii aceştia, din fosta "prima linie", între care se numără cumva şi Ioan Toma, pe care îi putem numi în mod corect "învinşii", cîţi mai supravieţuiesc dintre ei, nu şi-au mai dorit în 25 de ani decît decenţa anonimatului social, doar arareori găsind rostul de a mai răspunde solicitării de dialog vreunui junalist sau istoric. Ştim bine, învingătorii scriu istoria şi, mai ales, o rescriu şi, sigur că da, pe cale de consecinţă, ei au tot dreptul să o facă, de vreme ce, vedem bine, ei, şi nu învinşii, vieţuiesc în iresponsabila amoralitate a curajului inuman de a-şi juca la ruletă, după împrejurări şi interese, Patria, preşedintele, oastea, camarazii, nevasta şi arginţii. De a-şi juca la ruletă viaţa, adică. Din păcate, nu sînt sigur dacă nu cumva învingătorii ăştia au jucat la ruletă, de fapt, înseşi vieţile noastre, ale imensei majorităţi dintre noi...
În fine... Pentru dvs., stimate anonim, sper să reuşiţi să găsiţi posibilitatea de a lua legătura cu Ioan Toma. Nu este imposibil ca Toma însuşi să intre şi el pe aici sau să-i semnaleze cineva şi poate se leagă lucrurile. Dar, nici să nu mizaţi nejustificat pe lipsa de circumspecţie a învinşilor...
Trimiteți un comentariu